Первые шаги к ПД — приложения/веб-сервисы для принятия совместных решений в «бытовых» сообществах

Опыт агитации за ППД на прошедших выборах в Воронеже показал, что для людей ПД, как правило, — пустой звук, а то и ругательство (примеры высказываний: https://vk.com/wall-56957305_2229665; https://vk.com/wall-117312010_70013; https://vk.com/wall-134884423_315234; https://vk.com/wall-35824409_595809 и т. д.). Отсюда вывод: надо создавать условия для успешного применения людьми принципов ПД в их повседневной жизни.

Один из способов — брендированные приложения/веб-сервисы от ППД (Система Коллективного Участия, СКУ) для принятия и реализации совместных решений в разного рода сообществах. Это нужно и родительским коллективам, и СНТ (садоводам), и ТСЖ, и НКО (типа, питомник для бездомных животных) и т. д. Принцип такой: у кого появляется идея, тот публикует её на этом сервисе и собирает силы и средства для её реализации. Т. е. вклад не обязательно будет денежный или вещественный, кто-то может предложить трудовой вклад (например, изобразить Деда Мороза в детском доме). СКУ позволяет без обращения к какому-либо координатору оценить, сколько сил и средств собрано для реализации данного решения. Веб-сервис обеспечивает прозрачность процессов и репутационную ответственность участников.

По итогам реализации проекта в биографии участников (которые хранятся в едином для всех проектов блокчейне) делаются записи (выполнил/не выполнил обязательства). Открытая репутационная история — дело, конечно, добровольное, т. е. подразумевается, что можно участвовать в общественных проектах анонимно, и, соответственно, упустить возможность насытить свою личную историю событиями, но любое сообщество может объявить, что открытая репутационная история — обязательное условие для участия в проекте.

Кажется, что это мелочь. Но, на самом деле, в итоге:
1) накапливаются опыт и культура ПД;
2) возникает ассоциация успешного решения проблем с применением ПД;
3) ППД воспринимается как поставщик полезных решений;
4) складываются репутационные истории и закладываются основы репутационной юстиции (которая как бы никого не наказывает, но в результате действия которой в общественной сфере не смогут выступать подрядчиками лица без репутационной истории и, тем более, лица с запятнанной репутацией).

Подробнее в комментариях ниже.

0 0 1 0 0 0
Прикрепления
Ответов (53)
Не вошедшие пользователи не могут оставлять комментарии.
  • Буду embarassed рад!

    0 0 0 0 0 0
    • А почему у Вас «Подробнее» на vk не здесь?

      0 0 0 0 0 0
      • Сразу не успел перенести. Только сейчас руки дошли.

        0 0 0 0 0 0
      • Идея понятная, но с точки зрения нашего законодательства партии таким заниматься не имеют права в принципе, это оказание услуг населению.

        Партия может лишь продвигать идею такой платформы, которая будет реализовываться либо за государственный счет либо за счет некоммерческой организации (фонда, в программе которого будет предусмотрено за счёт пожертвований реализация такой системы).

        0 0 0 0 0 0

        • партии таким заниматься не имеют права в принципе, это оказание услуг населению.



          Значит, нужно зарегистрировать НКО Прямая демократия.

          0 0 0 0 0 0
          • Нужно, но сразу возникают вопросы по бюджету («за чей счет банкет?» и «а не иностранный ли ты агент, милок, случаем?») и коллаборации с гос-вом (тот же ДИТ Москвы) с одной стороны и коммерческими организациями, которые делают программы для электронных голосований для ТСН, ТСЖ и т. д.

            0 0 0 0 0 0
            • Ну я так понимаю что финансирования сейчас вообще у партии как-бы нет?

              Тогда хз о чем вообще говорить, если только своими силами потихоньку пилить, благо можно найти неравнодушных айтишников)

              0 0 0 0 0 0
              • Ну мне понятно не докладывают, но полагаю наверно так и есть, всё на остатках энтузиазма и в свободное от основной трудовой деятельности время.

                0 0 0 0 0 0
                • А если так?


                  Разработка веб-сервиса «Совместное решение» опирается на его же методологию, а участники являются первым коллективным пользователем. Соответственно, каждый участник может представить свой трудовой и/или материальный вклад к последующей отдаче, т. е. снабдить свой объём работ/вложений условием «Надеюсь на возмещение от благодарных пользователей». Если кто-то готов работать над проектом только за деньги, то он обозначает, открывает ли он участие в проекте для своей публичной профессиональной биографии, указывает объём услуг/работ и их стоимость. Когда его предложение собирает необходимую сумму, он приступает к выполнению услуг/работ.

                  0 0 0 0 0 0
                  • «Разработка веб-сервиса „Совместное решение“» а чем Вам не нравиться bitrix24? Да и сайты-голосовалки уже есть.

                    0 0 0 0 0 0
                    • bitrix24 поддерживает версионность совместно разрабатываемых текстов? Я не знаю эту систему, никогда ей не пользовался.

                      Сайты-голосовалки, конечно, есть. Но они не позволяют

                      1. собрать целевые взносы,
                      2. обеспечить прозрачность расходования средств,
                      3. обеспечить хранение репутационной истории
                      0 0 0 0 0 0
                      • Тут я вижу только один выход: исключить анонимность и вести репутационную историю.

                        0 0 0 0 0 0
              • P. S. три из четырех ссылок на VK пишут что нет такой страницы (у меня аккаунта в VK нет).

                0 0 0 0 0 0
                • На момент публикации страницы были доступны. Там обычный срач в духе: «очередные мурзилки от власти пытаются заболтать протестные настроения граждан», «Как любит говорить мой старый друг: «Рота, слушай мою команду, по потенциальным дерьмократам, из всех орудий, огонь!!!'», «Наху. дерьмократов этих. Одни уже засели в кремле.»

                  0 0 0 0 0 0
                  • Ну имидж демократии у нас в стране поменять нам не под силу laughing

                    Хз что делать, наверное применять другие понятия, не выпячивать слово демократия

                    0 0 0 0 0 0
                    • Да уж)) Этим понятием злоупотребляли, как могли. Как будто специально, чтобы дискредитировать. И таки получилось))

                      Хотя бы понятия «совместное решение», «совместная деятельность» ещё пока достаточно нейтральны.

                      0 0 0 0 0 0
                • Народ очень сложно затянуть в политическую жизнь.

                  Нужно позиционировать приложение, как помощник управленца. Для быстрой обратной связи, для вовлечения большего количества народа.

                  Например, есть довольно много активных муниципальных депутатов, (которые кстати даже не на зарплате). Им сложно взаимодействовать с населением- сейчас например пытаются собрать людей в чатах Вайбера, Ватсапп для того чтобы проинформировать их что можно подписаться под предложенной ими инициативой.

                  Я думаю, что для начала, было бы неплохо сделать площадку для таких «представителей», вовлекая население в полит. процессы. С элементами ПД, конечно laughing

                  Есть пример реализованного подобного приложения, но только в Москве и очень сырое https://ed.mos.ru/

                  0 0 0 0 0 0
                  • Достаточно долго по рукам били, вот и отвадили в политику соваться)))
                    Проблема в том, что у нас, чего ни коснись — всё политика. Образование — политика. Дорожное и жилищное строительство, мусор, поддержка сельского хозяйства, недропользование, охрана природы… Да чего ни коснись — всё политика, куда соваться — себе дороже. Причём вполне очевидно, что за всей этой политикой стоят корыстные интересы конкретных людей.

                    Вот и надо вытеснять эту «политику» из нормальной жизни, создавая и развивая альтернативные каналы финансирования общественного подряда.

                    По поводу голосовалок, которые могли бы помочь активным депутатам, были обсуждения в чате ППД. Даже какие-то наработки уже предлагались. Надо, видимо, собраться уже в битбакете.

                    0 0 0 0 0 0
                    • Сегодня в чате ППД промелькнула ссылка на портал с голосовалкой: https://pobedim.su/. Обсуждений, правда, я там не нашёл.

                      0 0 0 0 0 0
                    • Функционал Системы Коллективного Участия (СКУ)
                      СКУ представляет собой
                      1) базу данных, в которой хранятся сведения об услугах и товарах, а также факты (сообщения о событиях, документы, опубликованные мнения и т. п. хранятся на основе блокчейн-технологий) и
                      2) множество конкурирующих интерфейсов, обращающихся к этой базе данных и предоставляющих различные возможности для ввода, вывода и интерпретации данных.
                      Например, можно сравнить рейтинги предприятий, предлагающих свои товары или услуги для решения интересующей проблемы (причём у одной и той же фирмы в разных интерфейсах рейтинги могут оказаться разными). Можно посмотреть, из чего сложились эти рейтинги, изучить опыт работы кандидатов с общественными подрядами (в коммерческой сфере публикация таких сведений не может являться обязательной, поэтому не все данные могут быть доступны).
                      Каждый пользователь может играть любую роль в процессе формулирования и решения общественных проблем и задач. Каждый может обозначить проблему, принять участие в её формулировке и обсуждении, предложить вариант решения, предложить свои услуги по решению проблемы.
                      Анонимность нежелательна. Фиксируется любое действие пользователя или его бездействие (например, подрядчик не предоставил отчёт о проделанной работе, квитанции о приобретении товаров или потенциальный спонсор не сделал обещанный взнос и т. п.).
                      0 0 0 0 0 0
                      • Кто будет хозяином этой системы?
                        Никто. Прототип системы создаётся с открытым кодом на добровольные взносы, гранты и на основе краудсорсинга (участия толпы). В дальнейшем первичные данные (факты, фото- и видеодокументы, мастер-данные о товарах и услугах и т. п.) будут храниться в распределённой сети Центров Обработки Данных (ЦОД). Неизменяемость, целостность и сохранность этих данных — не проблема при современном развитии информационных технологий (блок-чейн). К тому же сноуденов и прочих правдоискателей никто не отменял.
                        Пользователи будут получать доступ к этой системе через бесплатный универсальный интерфейс, который работает и развивается за счёт НСУ, или через Специализированные Интерфейсы (платные или бесплатные, в зависимости от разработчиков). Каждая такая площадка со специализированным интерфейсом будет финансироваться самостоятельно — 1) за счёт НСУ или 2) за счёт комиссий, которые она получает от поставщиков товаров/услуг, или 3) за счёт таргетированной рекламы. В двух последних случаях площадки могут получать прибыль. Но они не будут владеть данными и иметь возможность влиять на них. Они смогут только предоставлять те или иные варианты интерпретации и применения данных (различные системы репутационных рейтингов, интеграции с социальными сетями, прикладными программами (дневники, бухгалтерские, сметные, учётные и др. программы и т. д.) и с торговыми и промышленными системами Электронной Обработки Данных (ЭОД), различные системы оповещений и т. д.).
                        0 0 0 0 0 0
                        • «Кто будет хозяином этой системы?


                          Никто."

                          Свято место пусто не бывает.

                          По факту, владельцами, например, системы биткоин являются класс программистов (Недавно пользователи на форуме согласовали некое изменение, а программисты просто проигнорировали) и класс владельцев обменных бирж, которые могут и поднимать и ронять курс.


                          По этой причине владельцами системы должны быть члены партии.


                          Тут возникает вопрос рейтинга.


                          Мое предложение для обсуждения:


                          Партия выпускает ПДкоин (в дальнейшем ПДК). Курс 1 ПДК = 1 руб.

                          — Человек внес в кассу партии 100р. и одновременно получил на свой счет 100 ПДК.

                          — Человек отработал на партию 1 час (на митинге, пикет, в офисе) и одновременно получил на свой счет 500 ПДК. (например на митинге можно работать за рубли, а можно за ПДК).

                          — Человек написал пост в интернете и получил 10 000 лайков и одновременно получил на свой счет 10 000 ПДК, а если получил 10 000 дизлайков, одновременно получил на свой счет минус 10 000 ПДК.


                          ПДК обратно на рубли не меняются — это единица рейтига. Во время голосования складываются рейтинги.

                          0 0 0 0 0 0
                          • Самый очевидный минус — тролли будут специально набирать минусы и топить ими заказанные предложения на голосованиях.

                            И всё так же нужна прозрачная и устойчивая к деструктивным воздействиям система начисления (т.е. опять без блокчейна не обойтись).

                            0 0 0 0 0 0
                            • Рейтин показывает who is who. Троли могут «ловить рыбку» только «в мутной воде» когда нет рейтинга, а есть тайное голосование (типа «мы все равны»). Когда люди не боятся открыто голосовать, они, кстати, могут и отозвать свой голос.

                              0 0 0 0 0 0
                              • Многие против открытого голосования. И в любом случае нужна система авторизации. Пока её нет, интернет останется мутной водой. И лайки, и дизлайки можно накручивать с помощью ботов тысячами.

                                0 0 0 0 0 0
                                • Можно реализовать не авторизацию, а сеть доверия, как предлагается на Державе.

                                  А насчет выборов- я считаю, нужно отображать списое тех, кто голосовал, но не показывать, кто за что голосовал.

                                  0 0 0 0 0 0
                                  • Авторизация — не проблема. Голосование в рамках ТСЖ, СНТ и т. д. требует авторизации. А степень открытости голосования должна быть, по-моему, вопросом настройки приложения/веб-сервиса. Думаю, этот вопрос невозможно решить в общем случае.

                                    0 0 0 0 0 0

                                    • А насчет выборов- я считаю, нужно отображать списое тех, кто голосовал, но не показывать, кто за что голосовал.



                                      А почему «не показывать»? Что за страхи такие? Тайное голосование дает одно преимущество (для тех, кто умеет) — «ловить рыбку в мутной воде».

                                      0 0 0 0 0 0
                            • Что эта система даёт ТСЖ и другим потребительским кооперативам? Консолидация покупательской способности.
                              Выпал снег, а у председателя ТСЖ нет свободных средств, чтобы нанять камаз и погрузчик. На следующее собрание все соберутся только через неделю: кто-то болеет, кто-то в Мексике, кто-то в командировке… На собрании опять начнётся: «Я машину во дворе не ставлю, платить за вывоз снега не собираюсь!» Никакой проблемы для онлайновой системы: все заинтересованные лица видят, сколько их и, соответственно, сколько надо собрать денег. Если потребность размещена в правильной категории (уборка и вывоз снега — город — район — дата — время), то предложения услуг формируются автоматически с учётом графика загруженности исполнителей*. Участники ТСЖ могут выбрать подходящие им сроки, требования к репутации исполнителя и стоимость выполнения работ. Система автоматически сформирует заказ поставщику услуг с наилучшей репутацией, а в случае его отказа перенаправит заказ другому поставщику услуг (с репутацией похуже). Никому не надо часами сидеть на телефоне, проводя многоэтапные согласования, а потом ещё и доказывать, что заказ ушёл именно этому поставщику не за откат, а потому что обстоятельства так сложились.
                              -----------------------
                              *через API календарей (если исполнители их ведут; в данном случае вести их выгодно, т.к., по сути, это заменяет диспетчера или секретаря)
                              Поскольку система открытая, потребность этого ТСЖ в снегоуборке видят все, в т. ч. аккредитованные консультанты, которые могут предложить альтернативное решение проблемы. Например, не вывоз снега, а покупка снегоуборщика (или скрепера-волокуши) и складирование снега в палисадниках (или складирование снега в виде горки для детей). В случае со скрепером жильцы получают ещё и шанс сэкономить на фитнес-центре, убирая снег своими силами. Консультанты получают вознаграждение из суммы, сэкономленной за счёт реализации их предложений.
                              Другой пример — соседи по гаражу покупают вскладчину прицеп (вещь нужна не всё время, а лишь периодически, места занимает много…). С помощью СКУ делают покупку, составляют график пользования, свободное время предлагается в аренду. Через мастер-данные о товаре (прицепе) предложение по его аренде становится доступным всем потенциальным арендаторам.
                              0 0 0 0 0 0
                              • Что эта система даёт некоммерческим организациям, благотворительным инициативам и т. п.

                                Основная проблема НКО — дефицит доверия. Система позволяет сделать «бухгалтерию» прозрачной: если я, допустим, сдал 1000 руб. на лечение бездомной собаки, то напротив моего взноса я увижу подтверждение, что мои и только мои деньги потрачены на нужные цели (сканы чеков на покупку лекарств или ссылку на видео с операцией — способ подтверждения выбирается из стандартного списка или оговаривается дополнительно). При этом потрачены деньги целиком. Тут уже не будет варианта, что по 1000 руб. на лечение этой собаки сдали ещё 5 человек, и организация перед каждым из нас отчиталась одним и тем же чеком, но фактически на лечение ушла только 1000 руб., а другие 5000… ну, куда-то делись.

                                Вот примеры того, как НКО отчитываются о приходе и расходовании денежных средств:
                                https://vk.com/fondmiloserdie?w=wall-44056414_4361
                                https://vk.com/topic-4789080_29376021?post=39012
                                Работы много, но прозрачности — никакой.

                                Другая проблема НКО — консолидация спонсорской способности. Как правило, благотворительные проекты требуют участия множества спонсоров. Но, если спонсоры не знакомы друг с другом лично, то каждый из них в отдельности с трудом представляет себе перспективы проекта и, скорее всего, опасается, что его вклада окажется слишком мало для достижения целей проекта, и он будет потрачен впустую, хотя и целевым образом. Система позволяет регистрировать и публиковать все намерения. Каждый из потенциальных спонсоров с помощью СКУ публикует обязательство внести деньги при условии накопления таких обязательств на определённую сумму. СКУ автоматически отслеживает накопление обязательств на целевую сумму проекта и рассылает спонсорам уведомления: «Пора!».

                                Конечно, сканы протоколов о намерениях можно выложить и сейчас на любом ресурсе, но где гарантия, что активисты НКО не сфабриковали эти протоколы, что подписанты
                                1) действительно существуют,
                                2) дали на самом деле эти обязательства и
                                3) есть что-то, что гарантирует выполнение этих обязательств?

                                В онлайновой системе пункты 1 и 2 гарантированы принципами существования самой системы (анонимность в таких случаях хотя и возможна, но, как правило, не востребована, т. к. не добавляет проекту доверия: анонимные намерения большинством людей расцениваются как несуществующие, а в рамках СКУ расцениваются в зависимости от позиции субъекта оценки, т. е. каждый пользователь в своих настройках устанавливает, считать ли обязательства анонимов фактом или нет), а пункт 3 обеспечивается репутационной ответственностью подписантов (невыполнение обязательств фиксируется в СКУ навсегда).

                                Кроме того, каждой организации придётся на своём сайте создавать «табличку», рассчитывающую итоговую сумму и «процент готовности». В ряде случаев это возможно, хотя и создаст трудности для НКО. Такие «таблички» можно встретить на сайтах некоторых благотворительных инициатив — очень редких — и эта редкость как раз и говорит о том, что даже эта относительно простая задача большинству НКО не по силам. Но, если предполагается учитывать не только денежные взносы, но и натуральные (в виде товаров или услуг), то в этом случае такой «табличный» бюджет нужно постоянно актуализировать из-за инфляции, изменения цен на товары и услуги и других изменений. Возможно, по этой причине стартап-сервисы (Кик-Стартер, Планета и т. д.) ограничивают время сбора средств и не предусматривают возможность натурального вклада. И уж тем более ни одна НКО не позволит себе API, связывающее календарь работ с ежедневниками потенциальных исполнителей.

                                0 0 0 0 0 0
                                • продолжение:

                                  Ещё одна проблема НКО — координация активности по сбору средств и трудозатраты, связанные с отчётностью перед спонсорами.

                                  Координатору фандрайзеров какой-то момент приходится решать, у кого в тот или иной момент будут на руках оригиналы документов — конфликт неизбежен в любом случае, а в онлайновой системы такой проблемы нет в принципе. К тому же документы доступны всем потенциальным спонсорам в любой момент, присутствие представителя НКО для этого даже и не требуется, вопросы можно решать на расстоянии.

                                  Другая ситуация: активист договорился о встрече с анонимным спонсором, встреча завтра с утра, и очень не помешает хоть какое-то доказательство, что этот активист — действительно представитель НКО. Но уже вечер, печать в офисе, офис уже сдан под охрану, да и вообще на другом конце города… Никакой проблемы для онлайновой системы. Кроме того, анонимный спонсор может указать идентификатор своего пожертвования и отслеживать в дальнейшем, насколько правильно израсходованы его средства.

                                  Система позволит
                                  1) всё учесть, ни о чём не забыть,
                                  2) автоматически разослать отчёты (прикрепил к нужному подразделу скан квитанции, фотографию, видео или написал там отчёт — информация сразу разошлась по всем спонсорам, подписанным на обновления этого подраздела),
                                  3) видеть динамику поступлений взносов и обязательств, а также их исполнения в реальном времени без дополнительных трудозатрат.

                                  Чтобы обратиться к крупному спонсору, нужно представить ему хотя бы тридцатипроцентную обеспеченность проекта. Приходится, как правило, лопатить бумажки каждый раз в авральном режиме, а потом всё равно переживать, что где-то упустил, что-то забыл. Да и отношение спонсора будет другое, если он увидит, что реально вся бухгалтерия ведётся в онлайне, НКО обеспечивает 100% прозрачность и гарантирует целевое использование, даже если спонсор не желает озвучивать своё имя (он может проследить движение средств по конкретной статье затрат).

                                  Получатели пожертвований должны регистрироваться в системе коллективного участия через ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации, которая используется на Госуслугах, один из интеграторов: esia.pro/modul_esia). Или другим способом, обеспечивающим надёжную идентификацию. Это исключит возможность выдавать себя за другого человека и промышлять мошенничеством, паразитируя на доверии жертвователей и создавая прецеденты, компрометирующие идею благотворительности.

                                  0 0 0 0 0 0
                                • Торговая площадка (Маркетплейс) в СКУ
                                  Торговая площадка (Маркетплейс, МП) должна быть общедоступной (бесплатная публикация предложения и спроса, монетизация площадки за счёт комиссии с продажи товаров и услуг, с рекламы). Условие публикации предложения: заполнение характеристик, описания, приложение фотографий, инструкций, сертификатов и т. д. Экспорт данных о товарах и услугах — бесплатный. Модификация экспорта — платная (как вид услуги на МП). Стоимость разработки новой модификации оплачивается первым заказчиком или в складчину. Другие пользователи новой модификации оплачивают не более 50% стоимости заполнения данных вручную, эти средства возвращаются первым заказчикам до момента компенсации их затрат, после чего пользование новой модификацией становится бесплатным.
                                  На МП функционирует механизм нахождения согласия относительно состава характеристик товара того или иного типа (тип объединяет товары с одинаковым набором характеристик; может быть два типа и более с одинаковым набором характеристик; не может быть однотипных товаров с разным набором характеристик). У характеристики может быть множество синонимов. У характеристики может быть множество единиц измерения (дюймы, см). МП обеспечивает конвертацию ЕИ при вводе и для конечного пользователя.
                                  Данные о товаре (мастер-данные, см. http://www.ecr-baltic.org/f/docs/ecr-rus_mda_bluebook.) хранятся у операторов мастер-данных. Ошибки устраняются централизованно. В документооборот всегда вовлекаются только актуальные данные (всегда с учётом последних исправлений). Стоимость использования мастер-данных должна быть минимальной, разумной.
                                  0 0 0 0 0 0
                                  • Как Система Коллективного Участия (СКУ) способствует спокойному развитию общества
                                    Агрессия заложена в каждом из нас, вопрос лишь в том, как она проявляется: долго копится, подогревается безысходностью и выплёскивается потом в уличные погромы или же постепенно расходуется по мере возникновения и решения житейских проблем. СКУ способствует конструктивной реализации агрессии.
                                    Такой пример. Кого не бесят ямы на дорогах и постоянные пробки из-за строительно-ремонтых работ? С помощью СКУ в рамках частно-государственного партнёрства каждый может принять участие в инвестировании строительства и ремонта дорог и, соответственно, в контроле этого процесса (пусть даже и в форме ожесточённых придирок к качеству).

                                    Кстати, если для кого-то конструктивность и агрессия являются взаимоисключающими понятиями. Книга немецкого профессора Йенса Вайднера «Стратегия пеперони» (Die Peperoni-Strategie) как минимум
                                    33 недели была на 1 месте в рейтинге бестселлеров по версии «Financial Times Deutschland». Посвящена книга корректировке недостатка агрессии (в слишком спокойной и толерантной Западной Европе это осознаётся уже как общественная проблема). Вот несколько тезисов книги: «Настаивайте на своём, чтобы делать хорошее — для себя, для предприятия, для общества!», «Порой надо уметь быть злым — и тогда вам не понадобится психиатр!». Отрывок из книги: http://www.alpinabook.ru/catalogue/2356206/. Обзор: http://www.e-xecutive.ru/knowledge/edition_dream/1936.
                                    0 0 0 0 0 0
                                    • Что эта система даёт обычному потребителю?
                                      Пример: я никак не могу найти ежедневник для телефона, в котором не надо писать, что нужно сделать, а достаточно выбрать время и/или место для напоминания и надиктовать текст; в нужное время или в нужном месте раздаётся звонок, я на него отвечаю и слышу своё напоминание. Я перерыл весь AppStore, но не нашёл ничего подходящего. Возможно, я не находчивый — неважно. Так вот, я захожу в эту систему, нахожу в каталоге подходящий раздел, описываю там свою потребность и указываю, сколько я готов заплатить за эту программу, и на каких условиях (готов внести предоплату или куплю готовый продукт, если по нему будут положительные отзывы, или готов пользоваться бесплатно и т. д.).
                                      После этого программисты, подписавшиеся на этот раздел, получают уведомления согласно своим настройкам (все запросы или только запросы, обеспеченные обязательством оплаты и т. д.).
                                      Потом я оставляю отзыв о продукте и/или его создателе. Возможно, до создания дело так и не дошло, человек получил предоплату и ничего не сделал. За это он получил чёрную метку и крест на своей карьере. Да, система исключает анонимность. Но мы и так не анонимны в этом мире: мы открыты для государства, но государство анонимно для нас. Поэтому взаимная открытость, по сути, ничего не изменит в нашей «приватности».
                                      Часто может возникать ситуация, когда потребность описана неправильно или размещена не там, и потенциальные поставщики товаров/услуг никогда о ней не узнают. Тут возникает одна из возможностей монетизации: посредники за ту или иную сумму
                                      1) доводят описание потребности «до ума» и выплачивают из своего вознаграждения комиссию той площадке, где они заработали деньги;
                                      2) подсказывают, какие имеющиеся продукты/услуги подходят для решения проблемы.
                                      Ещё идея. Возникла при общении с ветгоспиталем https://vk.com/vethelp_druzia.
                                      Мобильное приложение «Возьми с собой». Если ты можешь что-то или кого-то подвезти, регистрируешься, указываешь свой привычный или возможный маршрут, и по нему или по твоему текущему местоположению получаешь запросы от тех, кому надо куда-то доехать или что-то передать. Понятно, что должны указываться условия (за деньги или за так, груз не больше обычной книжки или от 20 поддонов, рюкзак или термобудка, труповозка и т. д.)
                                      Тут опять же исключена анонимность, и должна как-то осуществляться аутентификация. Как вариант — через номер телефона: заказчик получает номер телефона исполнителя и, когда исполнитель появляется, заказчик набирает его номер, исполнитель показывает свой телефон, и там видно, что вызов идёт от заказчика.
                                      Монетизация — процент от платных услуг.
                                      0 0 0 0 0 0
                                      • Как Система Коллективного Участия (СКУ) побеждает коррупцию?
                                        Вам хоть раз в парикмахерской делали предложение подстричь пол-головы и откатить 25% стоимости стрижки? А почему? Потому что коррупция возможна только там, где кто-то распоряжается чужими деньгами. В СКУ деньги идут напрямую от плательщика к исполнителю.

                                        Как быть, например, с дорогами? Сейчас вроде как в моде частно-государственное партёрство, т. е. теоретически достаточно частным лицам финансировать относительно небольшую часть стоимости работ (в капремонте жилых зданий фигурировали цифры в районе 5%), чтобы иметь возможность контролировать работы.

                                        В моде сейчас и прозрачность, типа, всё через тендеры. Но система тендеров коррупционерами уже освоена и в нужные схемы встроена. СКУ трудно встроить в какую-либо схему, т.к. она фиксирует факты на персональном уровне, а факты доступны не только плательщикам, но и неограниченному кругу лиц: журналистам, сноуденам и прочим правдоискателям.

                                        В СКУ подрядчиком не может быть ООО «Однодневка», где директором — бомж, потерявший паспорт. Если, допустим, речь идёт о строительстве дороги, то публикуются сведения о всех должностных лицах, влияющих на качество выполнения работ, вплоть до технолога асфальто-бетонного завода и водителя катка, если надо. Если договором предусмотрен срок службы дорожного полотна 3 года, а на дороге появляются ямы уже через 2 года, то этот факт фиксируется в репутационной истории всех исполнителей, имевших отношение к выполнению подряда.

                                        Если речь идёт о дипломированном специалисте, то каждый факт его профессиональной биографии в той или иной степени (в зависимости от времени, прошедшего с момента окончания обучения, релевантности полученных знаний и т. д.) сказывается на репутации преподавателя, готовившего специалиста, и репутации всего учебного заведения, которое это специалист окончил.

                                        Каждый человек или организация может привести доказательства своей невиновности, доказательствам может присваиваться тот или иной вес, всё это может по-разному выглядеть в разных интерфейсах СКУ, но факт останется фактом. И, когда должностное лицо или группа должностных лиц отдаёт подряд исполнителю с репутационным рейтингом ниже среднего, и возникают проблемы, то это сказывается на репутационной истории этих должностных лиц. Даже если суд признал какое-либо сообщение о факте клеветой, само сообщение не удаляется, его статус меняется, и с ним связывается новый факт (судебное решение).
                                        0 0 0 0 0 0
                                        • Как Система Коллективного Участия (СКУ) поможет сохранить природу?
                                          Каждый из нас сталкивался с тем, что купленная вещь не соответствовала нашим ожиданиям. Есть такое определение: «Мусор — это любой предмет не на своём месте». И согласно этому определению, сделав неудачную покупку, мы становимся владельцами мусора и виновниками ненужного расхода ресурсов и загрязнения природы в процессе производства и существования ненужного предмета.
                                          СКУ облегчит поиск нужной вещи за счёт
                                          1) последовательного использования мастер-данных о товарах и услугах;
                                          2) точной и дешёвой агрегации отзывов;
                                          3) объективности отзывов (относительной, конечно, но хотя бы будет исключена анонимность и будет обеспечена ответственность — репутационная, как минимум);
                                          4) участия независимых консультантов.
                                          Последний пункт — самый важный. Оптимизация потребления — не менее важная проблема, чем, например, здравоохранение, правозащита и т. п. Но, если здравоохранением занимаются медики, правозащитой — юристы и т. д., то кто занимается оптимизацией потребления? Нет такого профессионального сословия. Потому что нет инфраструктуры, которой такие профессионалы могли бы пользоваться (как медики пользуются больницами, юристы — судами). Ни одному магазину сейчас не нужен независимый (т.е. неуправляемый) консультант. Все продавцы сейчас находятся под давлением плана продаж и различных «мотивационных» схем и являются не оптимизаторами потребления, а виновниками избыточного потребления. Качество консультации оценивает не покупатель, который её получает, а работодатель, да и то лишь по косвенным признакам и совсем не по тем критериям, по которым оценивал бы эту услугу покупатель.
                                          СКУ является нейтральной инфраструктурой, которая обеспечивает доступ к мастер-данным о товарах и конструктивное общение потенциального покупателя и консультанта (не забываем про репутационную ответственность консультанта).
                                          Не забываем также, что СКУ является также площадкой для ФОРМУЛИРОВАНИЯ потребностей. Значит, производители могут не изготавливать продукцию на свой страх и риск и потом ФОРМИРОВАТЬ потребность с помощью маркетинговых мероприятий (что тоже требует затрат ресурсов). Производители смогут точнее планировать свою номенклатуру и объёмы производства.
                                          Нанопечать, говорите? Всё равно нужно как-то обеспечивать хотя бы репутационную ответственность специалистов, стоящих между потребителем и нанопринтером. Нанопринтер будет в каждом доме? Но зачастую сформулировать потребность — ничуть не проще, чем поставить диагноз или написать исковое заявление в суд.
                                          0 0 0 0 0 0
                                          • Веб-сервис или приложение?

                                            Поступила такая критика:

                                            Я не считаю веб-сервис адекватным инструментом, т.к.
                                            1) такой сервис находится в руках определённых лиц.
                                            2) Клиентское приложение может выкачивать из узла блокчейна всю историю, например. И сравнивать хэши при подключении к другим узлам.
                                            3) Администратор сервиса вряд ли пустит смотреть код на его сервере.

                                            0 0 0 0 0 0
                                            • Веб-сервис или приложение?

                                              Поступила такая критика:

                                              Я не считаю веб-сервис адекватным инструментом, т.к.
                                              1) такой сервис находится в руках определённых лиц.
                                              2) Клиентское приложение может выкачивать из узла блокчейна всю историю, например. И сравнивать хэши при подключении к другим узлам.
                                              3) Администратор сервиса вряд ли пустит смотреть код на его сервере.

                                              Некоторое время назад мы с единомышленниками затевали что-то подобное.

                                              Но пока дальше не конструктивного обсуждения ничего не подвинулось.
                                              (https://github.com/orion76/victory/wiki)

                                              Попытка номер Два, потом три и т. д. и мы ее сделаем-) (я серьезно)
                                              т.е. с удовольствием приму в этом участие.

                                              0 0 0 0 0 0
                                              • Не успел пока ознакомиться со всем обсуждением. Обсуждали плюсы/минусы веб-сервиса и приложения?

                                                Это не попытка номер Два))) Уже много было таких попыток, надо бы их как-то систематизировать, собрать в маркетплейс. Попытаюсь собрать тут хотя бы список.

                                                Насторожил «Общий подход 2: Система должна быть пригодна для принятия совместных решений на любую тему в любой ситуации. (по возможности).» Конечно, хотелось бы. Но интерфейс системы для родительских коллективов и для ТСЖ, думаю, будет всё-таки разным. Хотя, вполне возможно, какой-то интерфейс окажется настолько удачным, что народ будет пытаться его использовать не по прямому назначению, как сейчас некоторые пользователи Экселя рисуют в табличном процессоре объявления))).

                                                Делать упор на универсальность интерфейса я бы не стал. Но что действительно нужно, так это продумать структуру сущностей, которые будут храниться в блокчейне.

                                                0 0 0 0 0 0
                                            • Список имеющихся проектов и готовых решений (порядок произвольный, без сортировки по степени важности, хронологии и т. д.)



                                              1. https://github.com/orion76/victory/wiki (обсуждение)

                                              2. https://pobedim.su/ (работающий портал с голосовалкой; источник открытого кода; код на гитхабе: https://github.com/orion76/pobedim)

                                              3. http://protopia-ecosystem.net/ (наработки низкого уровня, которые нужны в любой информационной системе; представленное API http://api.crowdresourcing.ru/graphql даёт возможность её реализовать).

                                              4. https://ogasdemo.ru/

                                              5. https://liqd.net/en/projects/

                                              6. https://github.com/liqd/adhocracy

                                              7. https://bitbucket.org/vvoznesensky/qdd/src/master/ (интерфейс)

                                              8. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/commits/dd94661f7f3e273c9bbbe1e9f63da3c7bf5c25ee (Удостоверение открытого ключа пользователя удостоверенными ключами других пользователей)

                                              9. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/commits/3b7ca7f39f89bd2c144b7e9dc0e2aaa677430641 (ранжирование пользователей при формировании круга доверия)

                                              10. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/commits/d48d3b1823026a4d6e764ef641bf2252757116d1 (машинное обучение при автоматическом голосовании)

                                              11. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/commits/a8c095052c4e8a5ad5aae1d52ef579906bed77cb (Выражение воли о выигрыше или проигрыше варианта ответа)

                                              12. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/src/master/functional.md (Функциональные требования к системе разработки и принятия решения партии нового типа)

                                              13. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/commits/d6276f8769214fb7ae2443c688eed3a564f89b3c (к системе выработки и принятия решений в партии нового типа)

                                              14. https://bitbucket.org/vvoznesensky/fdemocracy/commits/652474d4ad6968c4d6adb95a8c63553072a4c350 (Затравка функциональных требований)

                                              15. https://bitbucket.org/vvoznesensky/bdemocracy/src/master/bdemocracy.md (Текст «Блокчейн-демократия»)

                                              16. https://m.facebook.com/groups/147730712538062?id=147730712538062&ref=content_filter&_rdr (Эта группа для сторонников ПД. Она создана для испытания и отладки механизмов принятия ПД-решений.)

                                              17. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.beergood.liquiddemocracy&hl=ru&gl=US (действующее приложение «ПД (система принятия решений) на Google Play)

                                              18. https://ru.polys.me/ (Голосование на блокчейне от Касперского)


                                              19. предлагайте в ответах, буду добавлять в список


                                              0 0 0 0 0 0
                                              • Особенно понравилось на сайте про ОГАС — «Для ее внедрения потребуются многомиллиардные финансовые затраты» и для других сайтов, наверное, поскромнее, но то же… дные затраты.

                                                А попробуйте предложить здесь идею, чтоб регулярные посетители этого сайта скинулись по сотке. И к Ванге ходить не надо… Даже ВКС о членских взносах не заикается.

                                                Ну и про «Референдумное законодательство» — давайте попробуем тут согласовать хотя-бы одно простое определение, какую-нибудь аксиому, которая не требует доказательств.

                                                Например, дайте, пожалуйста, определение — что такое «информация». (Только, пожалуйста на так как в Википедии — Информация это данные … (а данные это … информация). и посмотрим кто с ним согласиться.

                                                Но, допустим, через nn лет, наконец какое-то положение согласованно, например такое: «Мы внедряем — первыми и единственными в России — новый формат принятия решений внутри политической партии, в котором любые решения будут приниматься общим голосованием всех членов партии на защищенной онлайн-платформе, а вся деятельность партии будет открыта и прозрачна для её членов и избирателей.»

                                                И что? По-вашему, кто-то эти обещания выполняет? По-моему нет, от слова совсем, а спроси какого-нибудь члена ВКС он скажет «Выполняем! Только этим и занимаемся!»

                                                0 0 0 0 0 0
                                                • Идеи, чтобы люди скинулись по сотке, а то и по паре тысяч, возникают каждый день в тысяче ТСЖ, СНТ и т. д.

                                                  Для решения простого вопроса хватает обычно чата в мессенджере. Просто собрать денег худо-бедно* получается (посудомоечную машину в школу, трансформатор в СНТ). Т. е., по сути, проголосовать рублём. А вот построить в той же школе кузницу уже не получилось. Там стройка под ключ получалась немыслимо дорого, а собрать воедино разные ресурсы (кто-то мог поучаствовать трудом, кто-то — стройматериалами и т. д.) не получилось.
                                                  Когда вариантов решения проблемы несколько, то совсем плохо. В чате нет обзора, позволяющего оценить степень готовности каждого проекта и объём ресурсов, необходимых для завершения. Т. е. новому человеку с горящими глазами невозможно заглянуть куда-то и увидеть, что для запуска, голосовалки № 3 на площадке ППД не хватает 15 часов PHP-разработки. Ему надо потратить не 1 час, чтобы определиться, куда он, как PHP-разработчик может приложить свои силы.
                                                  Нужна электронная инфраструктура, подобие Госплана. В табличку засунуть это не получится, это БД.
                                                  _________________
                                                  *Да и худо-бедно проголосовать рублём не всегда получается. Если нет абсолютного доверия к организатору, то дело идёт туго. Отчётность в ВК или ОК — печальное зрелище (куча сканов, скриншотов и фоточек). Но главное, конечно, — та или иная степень анонимности и отсутствие ответственности за мошенничество (даже репутационной и даже потенциальной). Я тоже вот попадался «на удочку мошенников» (потеря невелика — 500 руб., но на лечение я теперь никому денег не перевожу).

                                                  0 0 0 0 0 0
                                                  • Давайте попробуем отделить котлеты от мух.

                                                    «Вначале было слово» — веб-сервис «Совместное решение».

                                                    Потом появилось «Система Коллективного Участия (СКУ)» но, если я правильно понимаю, она то же для решения проблем.

                                                    Если все объединить получиться Система Коллективного Участия в решении проблем"

                                                    С синтезом закончили, перейдем к анализу.

                                                    Итак, у нас в каждом коллективе есть несколько участников, а у каждой проблемы несколько решений, каждое решение имеет несколько наборов материальных объектов и несколько алгоритмов. А Ваша Система должна иметь алгоритм поиска самого выгодного решения для любой проблемы.

                                                    Если я правильно сформулировал, то Ваша СКУ в идеале будет выдавать несколько решений для каждого участника в зависимости от параметра ВРЕМЯ.

                                                    А на практике, вспомните, хотя бы «Задачу трех тел».

                                                    0 0 0 0 0 0
                                                    • Система не «должна иметь алгоритм поиска самого выгодного решения для любой проблемы». Она должна быть инфраструктурой коллективного интеллекта. Искать решение должны люди, пусть даже и используя при необходимости те или иные технологии, например, искусственный интеллект. А начинать надо и вовсе с самого простого. Т. е. это не должна быть некая единая и единственная система. Это должна быть совокупность систем, обменивающихся общими данными, имеющими универсальное значение (факты, оценки фактов и т. д.)

                                                      0 0 0 0 0 0
                                              • Возможно, имеет смысл начать не с первых шагов, а с последних :) Рассмотреть, что такое прямая демократия — в пределе. И построить площадку в ее целевом. конечном виде?

                                                0 0 0 0 0 0
                                                • Возможно)) Но для этого надо быть как минимум Путиным. Референдум в Крыму был ведь достаточно быстро организован. Почему бы не продолжить эту традицию и не провести референдумы по ряду других вопросов. Только не пакетом, как по Конституции, а по каждому вопросу чтобы был отдельный ответ. Референдумное законодательство, как в Швейцарии. Соответственно, площадка будет просто альтернативной формой голосования, чтобы на избирательный участок не ходить. В любом другом виде это будет просто ещё одна игрушечная площадка, не имеющая даже статистической ценности, т.к. будет давать срез мнений в узкой группе единомышленников. Такие площадки уже есть: https://freedom.ti-work.ru/, https://ogasdemo.ru/about/ и т. д.

                                                  Так что мне кажется, что проблема не в площадке, а в её практической применимости. Кому в игрушки играть — они в инстаграме, тик-токе…

                                                  0 0 0 0 0 0
                                                  • Я спрашивал — «в пределе». Голосование же это даже не начало :) Несколько утрируя — у нас есть перемешанные детский дом, дом престарелых и сумасшедший дом. И представьте, к чему приведет голосование в такой системе :)

                                                    Предлагается следующее — построить площадку для работы и эволюции коллективного разума России. Ключевое слово — эволюция. Настоящая, с естественным отбором, условиями, задающими вектор эволюции и мотивацией для работы. Продолжая пример — дети будут выращены и обучены, больные, кого возможно — вылечены, старики без деменции — включены в работу.

                                                    Я случайно наткнулся на вашу партию и подумал, что вам эта идея будет интересна и полезна, возможно — вы возьметесь за ее реализацию. См. запись «Национальное дело». Спектр возможностей для вашей партии в этом случае открывается интересный, не находите?

                                                    0 0 0 0 0 0
                                                    • Извините (если што), за нескромный вопрос: а кто будет задавать «вектор эволюции» и «мотивировать для работы»?

                                                      0 0 0 0 0 0
                                                      • Не «кто», а «что» — условия площадки и правила естественного отбора. Площадка гетерархическая, т. е. цели возможно достичь только через совместную работу, что задает вектор солидарности. Выработать решение возможно только при умении понять других, убедить других, умении находить разумные компромиссы — задает вектор развития разумности. Естественный отбор — структурирует систему, создает отражение нашего кластерного социума, формирует кластеры и выводит «точки конфликта» на максимально высокие слои, чем существенно увеличивает возможность их взаимоприемлемого разрешения. Мотивация — разная на разных уровнях эволюции. Начало — Альфа ребенок — мотивация — игра, например — как заработать и что делать с заработанным. Вести диалог — с президентом, с другими странами. Проба сил в каких-то конкретных случаях. По мере эволюции уровень задач, а соответственно — и мотивации, доступные Альфе — будут расти. В т.ч. условия и правила Альфа будет усовершенствовать. Важный этап — новый общественный договор. И плюс то, что вы придумаете и вместе с Альфой придумаете и разработаете :)

                                                        Подробнее, если интересно — см. по ссылкам в https://jumper-alpha.livejournal.com/3416.html

                                                        0 0 0 0 0 0
                                                •  · Друзья: 5
                                                •  · Подписчики: 5